Ares 1-X
Flemming Rasch wrote:
> Som nogle medier skrev for et par dage siden, så har NASA med succes
> gennemført en test af deres nye Ares-løfteraket, som er en del af deres
> nye program for bemandede rumrejser. Der er tale om en speciel
> test-udgave af Ares 1, som er den (mindre) løfteraket der skal tage sig
> af astronauterne. Der går stadig nogle år før den faktisk kan tages i
> brug. Hvis Ares 1 er "rum-personbilen" er Ares V "rum-lastbilen". Den er
> nogle år længere fra at blive færdig, men skal først bruges, når man
> skal til at fragte rigtig store ting i kredsløb og til Månen. Dens
> kapacitet er større end den gamle Saturn V løfteraket (hvilket gør den
> til den kraftigste løfteraket nogensinde). Det er en hel del mere end
> rumfærgens (omkring syv gange!), der kan smide ca. den samme størrelse
> last i kredsløb som Ares 1 vil kunne (omkring 25 tons).
Der blev også skrevet noget om, at Ares-programmet måske ville blive
lukket ned, og at beslutningen ville blive taget få dage efter testen.
Er der nogen der ved, hvad der er sket i sagen?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Flemming Rasch wrote:
> Peter Knutsen skrev:
>
>>
>> Der blev også skrevet noget om, at Ares-programmet måske ville blive
>> lukket ned, og at beslutningen ville blive taget få dage efter testen.
>> Er der nogen der ved, hvad der er sket i sagen?
>
>
> Det vil da være noget af en nyhed. For eksempel vil USA så miste
> muligheden for at kunne sende astronauter i rummet om lige straks, når
De kan jo bruges russernes raket.
Muligvis var det kun den tungere Ares-løfteraket, der ville blive
skrottet, men jeg synes jeg kan huske, at det var hele Ares-programmet
det drejede sig om.
> rumfærgen pensioneres. Det har jeg ikke hørt noget om. At forlænge
> rumfærgen vil være noget af et hasardspil: der er simpelthen en flere
> procent stor chance for at skidtet falder ned (modsat lander
> kontrolleret) hver gang det sendes op. Det har hele tiden været et
Det er også dybt debilt at der skal 7 chauffører til at køre en lastbil
op i rummet, og endnu mere når den ikke engang kan have ret meget fragt med.
Ares-programmet har forskellige 2 raketter, én til at flytte mennesker,
og en til at flytte store ting.
> elendigt design, og de to der faktisk faldt ned, var ikke bare sort
> uheld gange to. Det ville have været nærmest et mirakel, hvis ikke der
> var sket alvorlige uheld med rumfærgen. Der er så sindssygt mange ting
> der kan gå galt og så få ting man kan gøre, hvis det går galt. Ares vil
> være langt mere driftsikker, have redningskapsel m.m.
Og slipper vel også for de dér tumpede keramikkakler?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
On 16/11/2009 17:33, Flemming Rasch wrote:
> Peter Knutsen skrev:
>> Der blev også skrevet noget om, at Ares-programmet måske ville blive
>> lukket ned, og at beslutningen ville blive taget få dage efter testen.
>> Er der nogen der ved, hvad der er sket i sagen?
>
> Det vil da være noget af en nyhed. For eksempel vil USA så miste
> muligheden for at kunne sende astronauter i rummet om lige straks, når
> rumfærgen pensioneres. Det har jeg ikke hørt noget om. At forlænge
[...]
Nu er det så blevet lukket ned, på grund af akut pengemangel, altså det
såkaldt "Constellation"-program. Er det rumkapslen og den tunge
Ares-raket der er tale om, mens der stadig arbejdes videre med den lette
Ares-raket?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen skrev:
> On 16/11/2009 17:33, Flemming Rasch wrote:
>> Peter Knutsen skrev:
>>> Der blev også skrevet noget om, at Ares-programmet måske ville blive
>>> lukket ned, og at beslutningen ville blive taget få dage efter testen.
>>> Er der nogen der ved, hvad der er sket i sagen?
>>
>> Det vil da være noget af en nyhed. For eksempel vil USA så miste
>> muligheden for at kunne sende astronauter i rummet om lige straks, når
>> rumfærgen pensioneres. Det har jeg ikke hørt noget om. At forlænge
> [...]
>
> Nu er det så blevet lukket ned, på grund af akut pengemangel, altså det
> såkaldt "Constellation"-program. Er det rumkapslen og den tunge
> Ares-raket der er tale om, mens der stadig arbejdes videre med den lette
> Ares-raket?
Det er ikke fordi der skal spares, men fordi pengene skal bruges
anderledes. Faktisk øges NASAs budget en smule. I stedet for at genbruge
en masse gammel teknologi, som det var planen i Constellation, vil Obama
få nogle private firmaer til at konkurrere om at lave ny raketteknologi.
Det giver det problem at der kan gå længere tid før man får en erstatning
for rumfærgen. Om man så forlænger rumfærgen (ikke så sandsynligt - de har
vist allerede solgt nogle af dem), kører i russisk rumtaxi de næste mange
år eller går videre med en skrabet udgave af Ares 1, vides ikke. Mit gæt
er det sidstnævnte. Trods alt har man allerede brugt en hel del penge på
det projekt. Hvad der sker, er ikke kun op til Obama - han er præsident,
ikke diktator.
Det bliver så spændende at se hvem der bliver de næste mennesker på Månen.
Det kan dog godt være at det alligevel ender med at blive amerikanerne
igen, blot med noget andet end Constellation: De bruger stadig rigtig
mange penge på rumforskning i forhold til alle andre lande. Obamas plan om
at bruge pengene på dels helt ny teknologi og dels indirekte at fremme
kommerciel rumfart, er ikke helt gal. Lige siden Apollo blev skrottet, har
USAs bemandede rumfart kostet temmelig mange penge, i forhold til hvad man
fik ud af det, fordi man har villet have nyt, men ikke ville betale fuld
pris: Sammenlign rumfærgen med russernes gamle, men pålidelige system.
Flemming
Flemming Rasch skrev:
> Peter Knutsen skrev:
>> On 16/11/2009 17:33, Flemming Rasch wrote:
>>> Peter Knutsen skrev:
>>>> Der blev også skrevet noget om, at Ares-programmet måske ville blive
>>>> lukket ned, og at beslutningen ville blive taget få dage efter testen.
>>>> Er der nogen der ved, hvad der er sket i sagen?
>>>
>>> Det vil da være noget af en nyhed. For eksempel vil USA så miste
>>> muligheden for at kunne sende astronauter i rummet om lige straks, når
>>> rumfærgen pensioneres. Det har jeg ikke hørt noget om. At forlænge
>> [...]
>>
>> Nu er det så blevet lukket ned, på grund af akut pengemangel, altså det
>> såkaldt "Constellation"-program. Er det rumkapslen og den tunge
>> Ares-raket der er tale om, mens der stadig arbejdes videre med den lette
>> Ares-raket?
>
> Det er ikke fordi der skal spares, men fordi pengene skal bruges
> anderledes. Faktisk øges NASAs budget en smule. I stedet for at genbruge
> en masse gammel teknologi, som det var planen i Constellation, vil
> Obama få nogle private firmaer til at konkurrere om at lave ny
> raketteknologi. Det giver det problem at der kan gå længere tid før man
> får en erstatning for rumfærgen. Om man så forlænger rumfærgen (ikke så
> sandsynligt - de har vist allerede solgt nogle af dem), kører i russisk
> rumtaxi de næste mange år eller går videre med en skrabet udgave af Ares
> 1, vides ikke. Mit gæt er det sidstnævnte. Trods alt har man allerede
> brugt en hel del penge på det projekt. Hvad der sker, er ikke kun op til
> Obama - han er præsident, ikke diktator.
>
> Det bliver så spændende at se hvem der bliver de næste mennesker på
> Månen. Det kan dog godt være at det alligevel ender med at blive
> amerikanerne igen, blot med noget andet end Constellation: De bruger
> stadig rigtig mange penge på rumforskning i forhold til alle andre
> lande. Obamas plan om at bruge pengene på dels helt ny teknologi og dels
> indirekte at fremme kommerciel rumfart, er ikke helt gal. Lige siden
> Apollo blev skrottet, har USAs bemandede rumfart kostet temmelig mange
> penge, i forhold til hvad man fik ud af det, fordi man har villet have
> nyt, men ikke ville betale fuld pris: Sammenlign rumfærgen med russernes
> gamle, men pålidelige system.
Ja, jeg er faktisk også ved at tro at det er en bedre løsning, de har
fundet nu, end hvis de kørte videre med den gamle plan.
- Tue
Den sandsynligste afløser for rumgfærgen er løfteraletten Falcon 9 fra det private selskab SpaceX: http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9. Den skal flyve officielle missioner for Nasa allerede fra næste år.
- Klaus
On 02/02/2010 11:23,
wrote:
> Den sandsynligste afløser for rumgfærgen er løfteraletten Falcon 9 fra
> det private selskab SpaceX: http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9. Den
> skal flyve officielle missioner for Nasa allerede fra næste år.
Det ser ud til, at den stærkeste udgave af Falcon 9 kun kan løfte
omtrent det samme som rumfærgen, nemlig 25 tons. Vi bliver nødt til at
klone von Braun, så vi kan få nogle ordentlige raketer igen, i stedet
for det dér svage tøsepjat!
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
>> Den sandsynligste afløser for rumgfærgen er løfteraletten Falcon 9 fra
>> det private selskab SpaceX: http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9. Den
>> skal flyve officielle missioner for Nasa allerede fra næste år.
>
> Det ser ud til, at den stærkeste udgave af Falcon 9 kun kan løfte
> omtrent det samme som rumfærgen, nemlig 25 tons. Vi bliver nødt til at
> klone von Braun, så vi kan få nogle ordentlige raketer igen, i stedet
> for det dér svage tøsepjat!
Det er langt værre en som så: Du skal ikke sammenligne løfteraketter, men
rumfartøjer, og det rumfartøj man har udviklet til Falcon (SpaceX Dragon)
kan kun tage ca. 2.5 ton. Den version kan så ikke tage passagerer med -
til det skal man bruge en anden version, som kan tage op til 7. Men Falcon
er langt billigere end rumfærgen, så man kan bare dele sin last op over
flere opsendelser. Problemet er at man ikke kan fragte store ting. Som en
løsning der indtil videre kan afløse rumfærgen, synes jeg den er rigtig
god. Men jeg håber da man samtidig går i gang med at udvikle andre
løsninger.
Jeg blev faktisk lidt overrasket over at man var nået så langt med
kommercielle løfteraketter og rumfartøjer. Hvis den udvikling fortsætter,
tegner det godt for rumfarten fremover.
Flemming
On 03/02/2010 17:31, Flemming Rasch wrote:
Peter:
>> Det ser ud til, at den stærkeste udgave af Falcon 9 kun kan løfte
>> omtrent det samme som rumfærgen, nemlig 25 tons. Vi bliver nødt til at
>> klone von Braun, så vi kan få nogle ordentlige raketer igen, i stedet
>> for det dér svage tøsepjat!
>
> Det er langt værre en som så: Du skal ikke sammenligne løfteraketter,
> men rumfartøjer, og det rumfartøj man har udviklet til Falcon (SpaceX
> Dragon) kan kun tage ca. 2.5 ton. Den version kan så ikke tage
Av, det var meget lidt!
> passagerer med - til det skal man bruge en anden version, som kan tage
> op til 7. Men Falcon er langt billigere end rumfærgen, så man kan bare
> dele sin last op over flere opsendelser. Problemet er at man ikke kan
Det er jo begrænset hvor små komponenter til en rumstation kan være. Du
kender formodentlig godt problemet med forhold mellem rumfang og
overfladeareal...
Endnu værre bliver det hvis man vil til Mars; man kan i teorien godt
samle et rumskib af mindre moduler, men samlingerne skal jo kunne holde
til accelerationen, og det er muligvis et stort problem. Jeg ved det
ikke, men kan forestille mig at problemet er væsentligt større med en
traditionel raketmotor end f.eks. med en ionmotor. En raket kan godt
accelerere langsomt, så længe man bare skal fra kredsløb om Jorden til
kredsløb om Mars, men at lande og lette på Mars med et modulopbygget
rumskib, er nok ikke specielt nemt eller sikkert.
> fragte store ting. Som en løsning der indtil videre kan afløse
> rumfærgen, synes jeg den er rigtig god. Men jeg håber da man samtidig
> går i gang med at udvikle andre løsninger.
>
> Jeg blev faktisk lidt overrasket over at man var nået så langt med
> kommercielle løfteraketter og rumfartøjer. Hvis den udvikling
> fortsætter, tegner det godt for rumfarten fremover.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Som nogle medier skrev for et par dage siden, så har NASA med succes
gennemført en test af deres nye Ares-løfteraket, som er en del af deres
nye program for bemandede rumrejser. Der er tale om en speciel test-udgave
af Ares 1, som er den (mindre) løfteraket der skal tage sig af
astronauterne. Der går stadig nogle år før den faktisk kan tages i brug.
Hvis Ares 1 er "rum-personbilen" er Ares V "rum-lastbilen". Den er nogle
år længere fra at blive færdig, men skal først bruges, når man skal til at
fragte rigtig store ting i kredsløb og til Månen. Dens kapacitet er større
end den gamle Saturn V løfteraket (hvilket gør den til den kraftigste
løfteraket nogensinde). Det er en hel del mere end rumfærgens (omkring syv
gange!), der kan smide ca. den samme størrelse last i kredsløb som Ares 1
vil kunne (omkring 25 tons).
Flemming